Suomen Armeija - Foorumi

Tänään on 18.10.2017 14:18

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 659 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 13.11.2011 23:43 
Poissa
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 15.02.2011 15:04
Viestit: 2698
Paikkakunta: Lemu City
Ei mielestäni mitään järkeä. Aamutoimia pidetään harvemmin, joten opetuksen voi silloin hoitaa siellä.

_________________
Kuva
Kuva
Spoiler: +
Kuva
Kuva


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 14.11.2011 10:50 
Poissa
Hyperaktiivi
Avatar

Liittynyt: 18.02.2011 19:17
Viestit: 1305
Graps kirjoitti:
Aamutoimet osaksi alokkaiden PK:ta tai muuten alokkaille suoritettavaksi :o

Perustelu: Alokkaat oppisivat kolmen eri PK:n lisäksi myös aamutoimet. Kaikki sotamiehet eivät ole välttämättä ikinä olleet kertaakaan aamutoimissa.

(Täältä suunnalta löytyisi kiinnostusta vetää aamutoimia alokkaille ja muutenkin. Vaikka olenkin T1, haluaisin harjoitella kirjoittamaan oikeaoppista raporttia forkalle aamutoimista. ;) )


Aamutoimet oli ennen osana erästä Sotamieskurssia, mutta sen jälkeen siirtyi metsäharjoituksien kanssa ns. Vapaaehtoiseen harjoitusmuotoon. Jos aamutoimia halutaan parannettavaksi, täytyy sitä anoa oman ryhmän ryhmänjohtajalta tai joukkueenjohtajalta, jotka ovat ensisijaisesti vastuussa teidän koulutuksesta. Meille saa myös ehdottaa (esim. minulle) teemapäiviä/viikkona. Torstaisin on myös adjutantinpäivä jolloin voidaan viettää vaikka aamutoimien sparrauspäivää ja minulla on myös valtuus muuttaa se viikko-projektiksi, jossa koko viikon keskitymme aamutoimien harjoonnuttamiseen, jos halutaan.

Peruskurssiin tämä ei valitettavasti onnistu ainakaan nykyisessä organisaatiossa, valitan.

_________________
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 14.11.2011 16:43 
Poissa
Konkari
Avatar

Liittynyt: 26.07.2011 18:35
Viestit: 612
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Jos tuo todellakin onnistuisi, voisin pitää aamutoimet vaikka kokonaisen viikon ajan joka päivä, siitä huolimatta että olen päivisin ja iltaisin melko kiireinen.

Siinä viikon aikana tosiaan tulisi harjoitusta sekä itselle että toisille. Voisitteko pistää tämän tiedon korvan taakse, jos vaikka toteutuisi? ;)

_________________
Kuva
Armeija - Korpraali
20/4/2014

Spoiler: +
HUOMIO!

Suomen armeijassa: 22.7. - 24.8.2011, 31.10.2011 - 9.3.2012, 8.6. - 23.11.2012 ja 15.9. - 30.9.2013



Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 17.11.2011 17:20 
Poissa
Esimies
Avatar

Liittynyt: 14.02.2011 23:08
Viestit: 1482
Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 17.11.2011 17:54 
Poissa
Hyperaktiivi
Avatar

Liittynyt: 18.02.2011 19:17
Viestit: 1305
Hiekkatie kirjoitti:
Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.


Historia todistaa, että toimii ja sehän olisi kaikista ihanteellinen ja realistisin tilanne habbossa, mutta suurinosa nykyajan henkilöstöstä nimenomaan Weinreich-sukupolven jälkeisistä muistaa vaan tasot. Se on pinttynyt niin hyvin ihmisten kaaliin, että sieltä sitä ei helposti saa pois.

Mutta on tässä toinenkinpuoli, nimittäin järjestelmä joka SA:ssa toimii, on rakennettu näiden vuosien aikana jokaista sotilasarvoa ja miehistöntasoa myöten huippuunsa... Kellä riittää taas aikaa ja voimia alkaa uusimaan asioita komppanian ja SPOL-puolella? Miten mittaisimme miehistön kehityksen, ilman tasoja vain "Liittymispäivämäärä" ohjaisi meitä taas? etc etc. kysymykset on aina loppujen lopuksi blokannu ajatuksen.

Kuten todettua, ihmisen kaikkia unelmia on vaikea ja joskus jopa mahdoton toteuttaa. Tämä kuuluu yhtiin niistä... hyvin on tasoilla pärjätty.

_________________
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 17.11.2011 21:06 
Poissa
Aktiivinen
Avatar

Liittynyt: 15.02.2011 16:41
Viestit: 109
Hiekkatie kirjoitti:
Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.

Joskus olen pohtinut vähän tähän viittaavaa taso/arvouudistusta.

Itseasiassa jääkäriprikaatia perustaessani tarkoituksena oli siis korjata tätä pientä ongelmaa mieistön arvoissa; tarkoituksena olisi, että korpraalin sotilasarvon voisi saavuttaa vasta kun oppilas on käynyt tarvittavan määrän aliupseerikoulutusta ja on sen jälkeen syystä tai toisesta joutunut koulutuksen loputtamaan. Näin jääkäreillä oli tarkoitus olla enemmän tasoja, olikohan se yhteensä juuri jotain 15, jonka jälkeen kävisi kutsu AUKiin.

Ihan vain mielenkiinnolla, mitä mieltä SA:n väki olisi tuollaisesta?

_________________
Armeija, 4.4.2014 - 2.10.2016
Kuva


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 18.11.2011 11:54 
Poissa
Hyperaktiivi
Avatar

Liittynyt: 18.02.2011 19:17
Viestit: 1305
Mr.samurai kirjoitti:
Hiekkatie kirjoitti:
Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.

Joskus olen pohtinut vähän tähän viittaavaa taso/arvouudistusta.

Itseasiassa jääkäriprikaatia perustaessani tarkoituksena oli siis korjata tätä pientä ongelmaa mieistön arvoissa; tarkoituksena olisi, että korpraalin sotilasarvon voisi saavuttaa vasta kun oppilas on käynyt tarvittavan määrän aliupseerikoulutusta ja on sen jälkeen syystä tai toisesta joutunut koulutuksen loputtamaan. Näin jääkäreillä oli tarkoitus olla enemmän tasoja, olikohan se yhteensä juuri jotain 15, jonka jälkeen kävisi kutsu AUKiin.

Ihan vain mielenkiinnolla, mitä mieltä SA:n väki olisi tuollaisesta?


Niinhän se oikeastikkin menee, että johtajakoulutus eli AUO tulee yleensä ennen korpraalin sotilasarvoa, mutta sen voi ansaita myös omalla työllään. Ja tässä tapauksessa ollaan haluttu, että ensiksi henkilö ansaitsee korpraalin omalla työllään ja siirtyy sitten vasta siihen esimieskoulutukseen, kun hän - armeijan resurssit ja tarve - muut seikat - löytää siihen yhteisen tien.

Toteuttamiskelpoinen, vaatii vaan kunnon perustyötä ja säännöllistä uutta "AUK":ia ja jonkinlaista johtajakurssia, mutta nämä sitten usein kaatuvatkin jo resurssipulaan... Etenkin Suomen Armeijan lähtien jo pohjalta: Alokaskoulutus, Peruskurssi, (Tähän väliin tulisi sinun AUK ja Korpraalikoulutus), Reservinupseerikoulu, SPOL-Koulutus, RJ-Koulutus, PK-Koulutus etc etc. koko järjestelmän ydin on jo matkanvarrella niin täynnä koulutusta, että halutaanko hetkenaikaa sekoittaa ville 5.v:n pää Sotamiehenä kunnollisella johtajakoulutuksella, kun hän ei sitä sitten voikkaan käyttää vielä korpraalina vaan voi mennä kuukausia, ennen kuin hänelle aletaan miettimään paikkaa esimiehenä Aliupseeristossa.

Se on vaan helvetin vaikeaa ja syö kokoajan miestä turhaan. Siksi kannatan nykyistä rauhallista etenemistä vaiheittain.

_________________
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 17.12.2011 15:57 
Poissa
Aktiivinen

Liittynyt: 15.02.2011 22:03
Viestit: 275
Paikkakunta: :)
Gangsta16 kirjoitti:
Mr.samurai kirjoitti:
Hiekkatie kirjoitti:
Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.

Joskus olen pohtinut vähän tähän viittaavaa taso/arvouudistusta.

Itseasiassa jääkäriprikaatia perustaessani tarkoituksena oli siis korjata tätä pientä ongelmaa mieistön arvoissa; tarkoituksena olisi, että korpraalin sotilasarvon voisi saavuttaa vasta kun oppilas on käynyt tarvittavan määrän aliupseerikoulutusta ja on sen jälkeen syystä tai toisesta joutunut koulutuksen loputtamaan. Näin jääkäreillä oli tarkoitus olla enemmän tasoja, olikohan se yhteensä juuri jotain 15, jonka jälkeen kävisi kutsu AUKiin.

Ihan vain mielenkiinnolla, mitä mieltä SA:n väki olisi tuollaisesta?


Niinhän se oikeastikkin menee, että johtajakoulutus eli AUO tulee yleensä ennen korpraalin sotilasarvoa, mutta sen voi ansaita myös omalla työllään. Ja tässä tapauksessa ollaan haluttu, että ensiksi henkilö ansaitsee korpraalin omalla työllään ja siirtyy sitten vasta siihen esimieskoulutukseen, kun hän - armeijan resurssit ja tarve - muut seikat - löytää siihen yhteisen tien.

Toteuttamiskelpoinen, vaatii vaan kunnon perustyötä ja säännöllistä uutta "AUK":ia ja jonkinlaista johtajakurssia, mutta nämä sitten usein kaatuvatkin jo resurssipulaan... Etenkin Suomen Armeijan lähtien jo pohjalta: Alokaskoulutus, Peruskurssi, (Tähän väliin tulisi sinun AUK ja Korpraalikoulutus), Reservinupseerikoulu, SPOL-Koulutus, RJ-Koulutus, PK-Koulutus etc etc. koko järjestelmän ydin on jo matkanvarrella niin täynnä koulutusta, että halutaanko hetkenaikaa sekoittaa ville 5.v:n pää Sotamiehenä kunnollisella johtajakoulutuksella, kun hän ei sitä sitten voikkaan käyttää vielä korpraalina vaan voi mennä kuukausia, ennen kuin hänelle aletaan miettimään paikkaa esimiehenä Aliupseeristossa.

Se on vaan helvetin vaikeaa ja syö kokoajan miestä turhaan. Siksi kannatan nykyistä rauhallista etenemistä vaiheittain.


Munkin mielestä on nää sotamiesten tasot 1-5 ja korpraaleiden tasot 6-10 + lisätasoina 11-15 on ihan hyvät.
Vaikkei noita tasoja hirveästi olekkaan, mutta yleneminen kestää kauemmin kuin muilla armeijoilla miehistössä.
Ihan hyvin noilla on tähän mennessä pärjätty ja turhaan siihen mitään muutoksia ruveta tekemään.

_________________
Kuva

- Ordinary men avoid trouble. Extraordinary men turn it to their advantage. -

Spoiler: +
Kuva

Sotilaspoliisina: 5.2.2017 ->


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 28.01.2012 00:09 
Poissa
Konkari
Avatar

Liittynyt: 26.07.2011 18:35
Viestit: 612
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Koska olisi jälleen viikkokilpailun aika? Viimeksi viikkokilpailun aiheena oli alokkaiden koulutus, ja tuohon skabaan oli tasan yksi osanottaja. Tuosta edellisestä sen verran, että asiasta oli tiedotettu niille jotka sunnuntaina komentajantarkastuksessa olivat. Foorumilla ei siis ollut mitään lisäinfoa kilpalusta.

Muistaakseni ainoa osallistuja tuohon oli sotamies rokkaripukki. Joko siis olisi jälleen aika järjestää jotain uutta kilpailua, josta saisi myös lisäinfoa jos on kiinnostunut osallistumaan?

_________________
Kuva
Armeija - Korpraali
20/4/2014

Spoiler: +
HUOMIO!

Suomen armeijassa: 22.7. - 24.8.2011, 31.10.2011 - 9.3.2012, 8.6. - 23.11.2012 ja 15.9. - 30.9.2013



Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 28.01.2012 16:30 
Poissa
Evp kenraali, Suomen Armeijan entinen komentaja
Evp kenraali, Suomen Armeijan entinen komentaja
Avatar

Liittynyt: 14.02.2011 23:53
Viestit: 149
Noihin tasoihin liittyen.

Minun aloittaessani armeijat sellaisista ei oltu koskaan kuultukaan. Porukka yleni, jos yleni, epätasaiseen tahtiin pärstäkertoimella. Miehistökautta ei tunnettu. AUK ja RUK ei ollut olemassa. Uskollisuus armeijaa kohden oli toki suurempaa, koska ne harvat, jotka niissä jaksoivat olla, jaksoivat odottaa ylennyksiä.

Aluksin karsastin hieman tasojen käyttämistä, kun olin ulkopuolinen. Myöhemmin komentajana etenkin ymmärsin, että ne ovat kaikkein paras systeemi, mitä armeijat ovat ylennyksiin liittyen koskaan keksineet. Ne toimivat monella tavalla: Miehistökausi on pitkä tarkoituksella, ja jos sen aikana voi tavoitella ylennyksiä, niin motivaatio pysyy yllä. Esimiehille tasojen antaminen helpottaa palkitsemista, ja samalla pitää mitalit vähälukuisena ja edes jossain arvossa. Samalla ne kertovat miehistön jäsenen oletetun osaamistason yhdellä vilkaisulla. T7 vaaditaan ihan eri osaamista, kuin T2.

Tasoilla on siis psykologisia ja käytännöllisiä hyötyjä.

Vaihtoehto olisi monimutkainen systeemi, joka nojaisi ulkopuolisiin kirjanpitoihin siitä, kuka on ollut missäkin, milloin, kenen kanssa ja mitä milloinkin oppimassa. Sen lisäksi AUk pitäisi tosiaan laajeentaa entisestään pitemmäksi, jolloin se venyisi monen kuukauden mittaiseksi. Se aika on tehokkaampaa viettää miehistön tasoja metsästäen, kuin luokassa istuen. Kokemus on tärkein peruste, ei se, kuinka paljon luentoja ja kokeita osaa tehdä.

Miehistökausi on pitkä siksi, koska mitä pitempi se on, sitä harvempi soluttauttuja jaksaa sen loppuun asti. Se on mielestäni suurin yksittäinen syy, miksi SA tiloja on sotkettu kaikkein vähiten koko habbon suurten armeijoiden historiassa. Pienet ovat kaatuneetkin siihen, ettei jäseniin ole voinut luottaa. Aikanaan kun miehistökautta ei ollut, sotkeminen oli päivittäistä, eikä kehenkään voinut luottaa.

Tasojen poistamisessa ei ole mitään ideaa.


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 28.01.2012 18:04 
Poissa
Aktiivinen

Liittynyt: 15.02.2011 22:03
Viestit: 275
Paikkakunta: :)
Zacharia kirjoitti:
Noihin tasoihin liittyen.

Minun aloittaessani armeijat sellaisista ei oltu koskaan kuultukaan. Porukka yleni, jos yleni, epätasaiseen tahtiin pärstäkertoimella. Miehistökautta ei tunnettu. AUK ja RUK ei ollut olemassa. Uskollisuus armeijaa kohden oli toki suurempaa, koska ne harvat, jotka niissä jaksoivat olla, jaksoivat odottaa ylennyksiä.

Aluksin karsastin hieman tasojen käyttämistä, kun olin ulkopuolinen. Myöhemmin komentajana etenkin ymmärsin, että ne ovat kaikkein paras systeemi, mitä armeijat ovat ylennyksiin liittyen koskaan keksineet. Ne toimivat monella tavalla: Miehistökausi on pitkä tarkoituksella, ja jos sen aikana voi tavoitella ylennyksiä, niin motivaatio pysyy yllä. Esimiehille tasojen antaminen helpottaa palkitsemista, ja samalla pitää mitalit vähälukuisena ja edes jossain arvossa. Samalla ne kertovat miehistön jäsenen oletetun osaamistason yhdellä vilkaisulla. T7 vaaditaan ihan eri osaamista, kuin T2.

Tasoilla on siis psykologisia ja käytännöllisiä hyötyjä.

Vaihtoehto olisi monimutkainen systeemi, joka nojaisi ulkopuolisiin kirjanpitoihin siitä, kuka on ollut missäkin, milloin, kenen kanssa ja mitä milloinkin oppimassa. Sen lisäksi AUk pitäisi tosiaan laajeentaa entisestään pitemmäksi, jolloin se venyisi monen kuukauden mittaiseksi. Se aika on tehokkaampaa viettää miehistön tasoja metsästäen, kuin luokassa istuen. Kokemus on tärkein peruste, ei se, kuinka paljon luentoja ja kokeita osaa tehdä.

Miehistökausi on pitkä siksi, koska mitä pitempi se on, sitä harvempi soluttauttuja jaksaa sen loppuun asti. Se on mielestäni suurin yksittäinen syy, miksi SA tiloja on sotkettu kaikkein vähiten koko habbon suurten armeijoiden historiassa. Pienet ovat kaatuneetkin siihen, ettei jäseniin ole voinut luottaa. Aikanaan kun miehistökautta ei ollut, sotkeminen oli päivittäistä, eikä kehenkään voinut luottaa.

Tasojen poistamisessa ei ole mitään ideaa.


Samaa mieltä.

_________________
Kuva

- Ordinary men avoid trouble. Extraordinary men turn it to their advantage. -

Spoiler: +
Kuva

Sotilaspoliisina: 5.2.2017 ->


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 28.01.2012 18:20 
Poissa
Esimies
Avatar

Liittynyt: 14.02.2011 23:08
Viestit: 1482
Mielipiteet miehistötasoista ovat melko selviä.
Kiitokset Zacharialle viestistä.
Tämäntyyppiset avartavat ja selkeästi perustellut kannanotot ovat parhaimmasta päästä.
Ei niitä 'ihan hyvä' -viestejä.


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 28.01.2012 18:48 
Poissa
Konkari

Liittynyt: 15.02.2011 09:51
Viestit: 698
Paikkakunta: Mordorin linna
Graps kirjoitti:
Koska olisi jälleen viikkokilpailun aika? Viimeksi viikkokilpailun aiheena oli alokkaiden koulutus, ja tuohon skabaan oli tasan yksi osanottaja. Tuosta edellisestä sen verran, että asiasta oli tiedotettu niille jotka sunnuntaina komentajantarkastuksessa olivat. Foorumilla ei siis ollut mitään lisäinfoa kilpalusta.

Muistaakseni ainoa osallistuja tuohon oli sotamies rokkaripukki. Joko siis olisi jälleen aika järjestää jotain uutta kilpailua, josta saisi myös lisäinfoa jos on kiinnostunut osallistumaan?


Kyllä, kilpailusta ei tiedoitettu millään tavalla. Ainoa osallistuja rokkaripukki tietty sai tämän palkinnon. Nykyään ihmiset ihmettelee, mistä tuo pikkuhilu ilmestynyt rokkarin rintaan. Enemmän tiedotusta kehiin!


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 29.01.2012 00:03 
Poissa
Hyperaktiivi
Avatar

Liittynyt: 18.02.2011 19:17
Viestit: 1305
Suomen Armeijan tarkastuksessa tiedoitettiin kilpailusta, joten suhteellisen moni tiesi varmasti asiasta, mutta monet päättivät silti jättää sen tekemättä.. Itselleni nämä kilpailut on melkolailla ihan sama, mutta viikkokilpailujen pointtia en ymmärrä. Itse kannatan enemmän ennen tarkastuksia olevia kasarmikilpailuja, jos niitä kerkeää järjestämään/porukkaa on sen verran, että sellaisen voi ylipäätänsä järjestää.

_________________
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Kehitysideat
ViestiLähetetty: 29.01.2012 01:07 
Poissa
Aktiivinen

Liittynyt: 15.02.2011 22:03
Viestit: 275
Paikkakunta: :)
Gangsta16 kirjoitti:
Suomen Armeijan tarkastuksessa tiedoitettiin kilpailusta, joten suhteellisen moni tiesi varmasti asiasta, mutta monet päättivät silti jättää sen tekemättä.. Itselleni nämä kilpailut on melkolailla ihan sama, mutta viikkokilpailujen pointtia en ymmärrä. Itse kannatan enemmän ennen tarkastuksia olevia kasarmikilpailuja, jos niitä kerkeää järjestämään/porukkaa on sen verran, että sellaisen voi ylipäätänsä järjestää.


Olis kyl tollanenkin ihan hyvä idea.

_________________
Kuva

- Ordinary men avoid trouble. Extraordinary men turn it to their advantage. -

Spoiler: +
Kuva

Sotilaspoliisina: 5.2.2017 ->


Ilmoita tämä viesti
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 659 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö