Yleisiä palautteita

[Taxsi20]

Minkälaista virikettä miehistö ja esimiehistö haluaisi värviin?

[@Janari]

Kysymys: Mitä sinne voi laittaa? Tuskin mitään linnanmäkeä aletaan värvistä kasaamaan. Ehkä enemmänkin tapahtumat yms ois mahdollisia. Ajastettua toimintaa oli kehitteillä mutta se pistettiin jäihin tuntemattomasta syystä..?

[@Janari]

Haluan aloittaa tähän nyt ihan toisenlaisen aiheen: Palautteen merkitys nykypäivänä.

Sanotaan että kaikenlainen palaute on arvokasta, kaikki mielipiteet huomioidaan yms.
Vaikka näin sanotaan, itse en kyllä kaikkea viimeaikojen palautetta menisi arvokkaaksi sanomaan, tätä aluetta on suorastaan masentavaa lukea nykypäivänä: Valitusta valituksen perään, haukkumista ilman perusteita/kehitysideaa, riitelyä palautteista... Ei, ei näin. Tätä aluetta lukee toistenkin armeijoiden jäsenet, tämä laatikko on pian yksi iso vitsi armeijoissa. Samoja sanoja eri muodossa, kaikki on huonoa, mikään ei ole hyvää. Toimintaa enemmän, aktiivisuus on surkeaa, värvissä on tylsää, ei kuunnella... Tajuatteko te millaista on katsella tätä päivästä toiseen? Miettikää hetki: Kuinka ison työn ja laajaa päättelyä tämmöisen yhteisön ylläpitäminen vaatii? Missä kiitos? Kovasti kaikkea kritisoidaan, mutta kun tullaan kysymyksen eteen: Kuinka itse tätä kehittäisit, ei siihen saada vastausta. Ei homma toimi niin että me sanotaan mikä on huonosti ja jätetään sitten esimiesten hoidettavaksi. Ei taida heiltä taskusta löytyä taikasauvaa jolla kaiken saa tuosta noin vain kaikkia miellyttäväksi. Taxsi kysyy tuossa edellä ideoita aikaisemmin kritisoituun "värvissä on tylsää", missä olette, nyt on tilaisuus keksiä.

Lyhyesti: Miettikää palautetta laittaessa että onko se jotain semmoista mistä voi saada jotain kiinnikkin ja mahdollisesti kehittää sitä parempaan suuntaan VAI onko vain kiva valittaa kun kaikki ei mene ihan täysin itseään miellyttävällä tavalla? Tämä on YHTEISÖ yhteisö ei pyöri asenteella minäminäminä.
En ihmettelis jos esimiehiltä alkais usko loppua, vain valitusta toisen perään, kritisoimista, ei kiitosta.
Vaikka "valituksen" ns. Palautteeksi voikin laskea, miettikää hetki palautteen rakennetta.. En usko että kenenkään tarkoitus on muita masentaa, mutta viimeaikana palautteella ei ole ollut enää arvoa. Kun kaikki palautteet ovat vain sitä kritisointia, ei sieltä voi oikein esille nostaa niitä tärkeimpiä pointteja.. Palautteen laadulla on iso merkitys siinä että teitä kuullaan, katson itse mielummin rakentavaa palautetta kuin asioiden lyttäystä.

Nyt sitä positiivisuutta ja hyviä ideoita kehiin. Meillä on ainekset toimivaan yhteisöön: Mukava porukka, osaavat esimiehet, pitkä historia, paljon näkemyksiä ja rohkeutta tuoda niitä esiin: Nyt onkin tärkeää, miten ne tuomme esiin. Hyvää alkanutta kevättä kaikille ja aurinkoista mieltä~

[Darkrammstein]

Haluan aloittaa tähän nyt ihan toisenlaisen aiheen: Palautteen merkitys nykypäivänä.

Sanotaan että kaikenlainen palaute on arvokasta, kaikki mielipiteet huomioidaan yms.
Vaikka näin sanotaan, itse en kyllä kaikkea viimeaikojen palautetta menisi arvokkaaksi sanomaan, tätä aluetta on suorastaan masentavaa lukea nykypäivänä: Valitusta valituksen perään, haukkumista ilman perusteita/kehitysideaa, riitelyä palautteista... Ei, ei näin. Tätä aluetta lukee toistenkin armeijoiden jäsenet, tämä laatikko on pian yksi iso vitsi armeijoissa. Samoja sanoja eri muodossa, kaikki on huonoa, mikään ei ole hyvää. Toimintaa enemmän, aktiivisuus on surkeaa, värvissä on tylsää, ei kuunnella... Tajuatteko te millaista on katsella tätä päivästä toiseen? Miettikää hetki: Kuinka ison työn ja laajaa päättelyä tämmöisen yhteisön ylläpitäminen vaatii? Missä kiitos? Kovasti kaikkea kritisoidaan, mutta kun tullaan kysymyksen eteen: Kuinka itse tätä kehittäisit, ei siihen saada vastausta. Ei homma toimi niin että me sanotaan mikä on huonosti ja jätetään sitten esimiesten hoidettavaksi. Ei taida heiltä taskusta löytyä taikasauvaa jolla kaiken saa tuosta noin vain kaikkia miellyttäväksi. Taxsi kysyy tuossa edellä ideoita aikaisemmin kritisoituun "värvissä on tylsää", missä olette, nyt on tilaisuus keksiä.

Lyhyesti: Miettikää palautetta laittaessa että onko se jotain semmoista mistä voi saada jotain kiinnikkin ja mahdollisesti kehittää sitä parempaan suuntaan VAI onko vain kiva valittaa kun kaikki ei mene ihan täysin itseään miellyttävällä tavalla? Tämä on YHTEISÖ yhteisö ei pyöri asenteella minäminäminä.
En ihmettelis jos esimiehiltä alkais usko loppua, vain valitusta toisen perään, kritisoimista, ei kiitosta.
Vaikka "valituksen" ns. Palautteeksi voikin laskea, miettikää hetki palautteen rakennetta.. En usko että kenenkään tarkoitus on muita masentaa, mutta viimeaikana palautteella ei ole ollut enää arvoa. Kun kaikki palautteet ovat vain sitä kritisointia, ei sieltä voi oikein esille nostaa niitä tärkeimpiä pointteja.. Palautteen laadulla on iso merkitys siinä että teitä kuullaan, katson itse mielummin rakentavaa palautetta kuin asioiden lyttäystä.

Nyt sitä positiivisuutta ja hyviä ideoita kehiin. Meillä on ainekset toimivaan yhteisöön: Mukava porukka, osaavat esimiehet, pitkä historia, paljon näkemyksiä ja rohkeutta tuoda niitä esiin: Nyt onkin tärkeää, miten ne tuomme esiin. Hyvää alkanutta kevättä kaikille ja aurinkoista mieltä~

Jos teillä ihmisillä on jotain palautteita ja ideoita mielessänne, älkää pelätkö kertoa niitä sillä pienistäkin ideoista voi syntyä suuria ideoita. Tärkeintä on ylipäätänsä se, että kaikki uskaltavat kertoa ideoistaan ja palautteistaan ilman sitä "Nääh, tää on ihan surkea idea, en kerro."-asennetta. Kaikki palaute on tärkeää ja se onkin kehityksen ehto!

[timmioakmen]

Ok no en sit koskaa kirjota yhtää mitää ok

[@Janari]

Syyttävä sormi ei osottanu ketään mut ei se ole mukavaa jos meidän palautteiden ja ideoiden laatikko muuttuu "mikä ketuttaa SA:sa"-laatikoksi. Oon kuullu jo kahesta armeijasta hihitystä näiltä osin että jooh. Pisteet falcolnille kehitysideat-laatikon puolelta tuosta metsäjutusta, tällaista ideointia on ilo lukea ja lähteä kehittelemään jos niin käy.
Enkä tarkoittanut että palautteet pitää lopettaa, vaan voi kans IHAN ITSE miettiä mitä ja miten sinne kirjoittaa (kirjoitusasu jne) esim. Kumpi näistä on uskottavampi ja miellyttävämpi lukea:

A) Sotamies suolakala22: SA on p*ska koska tääl on rumanvätiset housut, ketkä on samaa mieltä??? Kuka ne on ees päättäny -.- SA:s on kans tylsää ku kaikki vaa idlaa huoh.

B) Sotamies soijakana22: Hei tuli mieleen että voisiko univormua muuttaa? Kokonaan valkea ei ole oikein hyvä mielestäni, joten entä jos housut voisivat olla pinkit tai jonkun toisen väriset? Ne olisivat ehkä erottuvammat jne. Toinen juttu: On ikävää kun värvissä idlataan niin paljon, ei juttukaveria. Voisiko jokainen koittaa välttää turhaa idlausta ja feikki-idlausta, vaikka semmoinen teemaviikko että idlataan mahdollisimman vähän, ois kiva

-------------
Vaikka vaihtoehto b:n ideat eivät sieltä fiksuimmasta päästä olisikaan, olisi se miellyttävämpi lukea kuin vaihtoehto a. Ei haukkumista, arvostelua: Omia ideoita ja perusteluja. Nämä antavat palautteelle arvoa, vaikkei muut ideasta innostuisikaan.
Asian idea oli: Palautteen laatu.
Asian idea EI OLLUT: Älkää pistäkö palautetta!!

Kuten sanottua, palautetta saa ja pitää laittaa, mutta muistakaa kuinka tärkeän arvon sille antaa se miten se on kirjoitettu ja millä asenteella: Minäminäminä vai miten kehittää SA:ta paremmaksi paikaksi meille kaikille.

[Pelaamo69]

Palautteita saa antaa oli huono palaute tai ei, tämä on se alue mihin niitä laitetaan, jos omasta mielestä se ei ollut hyvä, silti kannattaa laittaa, koska se voi olla hyvä alkupohja muille ja sitten siitä kehittää mahtava palaute yms. Palautteessa silti ei saa olla mitään kielenkäyttöä yms, muttajoo kyllä palautteita saa antaa janari oli huono tai ei, kunhan ei ole kirosanoja jne.

[@Janari]

... Mikä tuossa mun viestissä on nii vaikeaa :l selkeellä Suomenkielellä lukee : Palautetta saa ja pitää antaa, mutta rakennetta voi miettiä. Itse olen STK:ssa ja palautteesta "kaikki on shitii" on huono kehitellä mitään. Sen sijaan ideoista, rakentavasta palautteesta saa paljonkin irti josta on hyvä lähtee kehittelee.

[Pelaamo69]

Mitään rakennetta tarvii miettiä, se mitä tulee mieleen kirjoittaa sitä rakennetta voi vaikka miettiä yhdessä.

[timmioakmen]

Siis jos pistää palautteisiin miltä itestään hks juttu tubtuu niin sit torpataa heti, sitä varteha tä on et esitetää epäkohtia oman mielen mukaan

[@Janari]

Hmm.. Juuri tätä tarkoitan. Palautelaatikosta tuli jälleen kinalaatikko \,,/ pistän asiallisen palautteen -> tullaan joukolla kritisoimaan. Jos kerran jokainen palaute on ok, ei tämän minunkaan ihan kehoittavana eleenä tarkoitetun palautteen pitäisi ketään haitata. Pelaamo69 sanoit juuri että "ei sitä rakennetta tarvitse miettiä" tämä oli minun palaute, palaute palautteen laadusta ja merkityksestä. En minäkään ala kenenkään ehdotuksia sivuuttaa tuolla stk-puolella sanoin "ei sitä tarvitse miettiä" väität siis että ihan sama mitä tänne kirjoittaa, palautteeksi lasketaan? Tuossa tapauksessa voisin ihan puhtaalla omatunnolla kirjoittaa sanan "palaute" varjolla "palautteen" "SA ON KURAA" Ei sisällä voimasanoja = lasketaan palautteeksi? Pointti on että oli asia mikä tahansa, vaikka se että SA ON KURAA voi siitä saada ihan varteenotettavan palautteen, pienellä ajattelulla ja järjenkäytöllä. Kun tätä palautetta katsoo mitä oon saanu kehoituksesta "jotain rotia: Perusteita, ideoita etc edes jonkinlainen PÄÄ JA HÄNTÄ siihen palautteeseen", on vastaukset tasoo "voin kirjottaa tänne mitä huvittaa, ei tarvitse miettiä." Esim edellee, palaute laatua SA ON KURAA - lietsoo vaan porukkaa toistamaan samaa. Ei perusteita, ei mitään J:tä. Tuommosesta ei yksinkertaisesti KUKAAN saa muuta irti ku ketutuksen, joten vois vaikka perustella sit että miks SA on kuraa, mitä pitää kehittää, miten. Mitä paremmin itse valmistelette ja selitätte visionne, sitä helpompi sitä on kehittää. Esimiehillä ja STK:lla on älyttömästi projekteja ja palautteita odottamassa käsittelyä ja jatkokehittelyä. Palaute "lisää toimintaa" yms. Otetaan huomioon, mutta usein käy niin että tulee vaan valitusta ja käsky kuten "lisää toimintaa" ja meille jää mietittäväksi "miten" joka on helpommin sanottu kuin tehty..

Joten: Jos ette ole valmiita perustelemaan että miksi joku on huonosti, miten jotain voisi kehittää, miten homma käytännössä toimii yms. Vaan palaute on laatua "lisää toimintaa!" Älkää odottako että muutosta kädenkääntessä tapahtuisi. Mitä valmiimpi/perustellumpi idea, sen helpompi sitä on kehittää.

Oon puhunu, jos asia kerran on ihan sama mitä tänne pistää sen palaute-sanan varjolla, vaikka sen "SA ON TYLSÄ" ilman perusteluja nii hyvä homma, go for it. Mielestäni tässäkin ois hyvä joku järjenhiven ja sotilaallisuus pitää, ellei oikeesti haluta SA:n suht. Avoimen foorumin palautelaatikosta yleistä vitsiä ja iltanauruja (monet on kieltämättä irronnu =D) mm Armeijan johto käyny jo kans naurunsa hakemassa.

Onko tän laatikon tosiaan tarkotus olla JEE KAIKKI PALAUTE O JEES!! Ai SA on kuraa..? KIITTI PALAUTTEESTA, JOKAINEN ON ARVOKASTA :3 ... Jos on ni... Surku sanon minä.

[Kultsigai2]

Lisään tähän nyt esimiehistön kommentin asiaan. Samalla tämä on ohjeistus siihen miten tätä aluetta pitäs käyttää.

Ensinnäkin, jokainen palaute luetaan laitoitte sitten kuuden sivun esseen siitä kuinka värvitoimintaa pitäisi kehittää ja kuinka värissä voisi olla vuoristorata. Tai jos laitatte viiden sanan palautteen kuinka päivällä klo 17 on SA:ssa hiljaista. Kummatkin on palautetta ja kummatkin luetaan yhtä varmasti. Ja kumpikin saattaa johtaa toimenpiteisiin. Missään tapauksessa palauteen ilmituominen ei ole koskaan kiellettyä.

Kuitenkin

Mitä rakentavamman ja selkeämmän palauteen te annatte jossa on mukana ehdotus miten asiaa X pitäisi korjata, sitä varmemmin asian eteen tapahtuu jotain. Se viiden sanan "SA:ssa on tylsää klo 17" kyllä luetaan mutta todenäkösesti asialle ei tehdä mitään. Ihan vain yksinkertaisesti siksi että esimiehistö ei saa tästä niin kiinni ja ei kykene keskittymään pohtimaan miksi klo 17 on tylsää ja miten sitä voisi estää. Mitä enemmän te laitetta palautteeseen perusteluita ja korjausehdotuksia sitä varmemmin esimies saa siitä kiinni ja pystyy jatkamaan sitä niinkin pitkälle että asiassa tapahtuu lopulta muutos.

Toinen asia on sitten ns. spämmääminen ja riitely. Se on asia johon palautelaatikko taas ei ole tarkoitettu. Kun te olette tuoneet ilmi oman palautteenne niin sillä selvä. Siihen ehkä vastataan ehkä ei. Mutta sen jälkeen asiaan ei pidä palata toisessa aiheessa. Yksi palaute per asia. Myöskään jos palauteeseen todetaan että asiaan ei voida tai ei kannata tehdä muutosta koska näin, niin siitä on silloin turha lähteä kiukuttelemaan. Tämäkään ei vielä tarkoita että muutosta ei jossainvaiheessa kuitenkin tulisi koska esimies saattaa napata asiaan kiinni. Mutta kinastelemiseen tai kiukuttelemiseen tämä alue ei ole tarkoitettu. En kiellä esittämästä vastaperusteita asiaan mutta se pitää ymmärtää että Suomen Armeija on Armeija ja täällä on esimiehistö, viimeisenä komentaja joka päättää miten toimintaan.

Kolmas asia johon tahdon puuttua on henkilökohtaiset ongelmat. Tämä alue ei ikinä ole tarkoitettu palauteeksi henkilökohtaisista yhtä henkilöä koskevien palautteiden antopaikaksi. Jos teillä on ongelma että koette itseänne tai kolleegaanne kohdeltavan epäreilusti tai epäasiallisesti, annetaan tämä palaute ehdottomasti suoraan esimiehelle habbossa tai YV:llä. Täällä ei enään koskaan kinastella siitä kohdellaanko Sotamies X:sää samalla tavalla kuin Sotamies C:tä. Näihin palautteisiin tullaan vastaisuudessa puuttumaan huomattavasti aktiivisemmin ja yleensä lukottamalla/estämällä keskustelun jatkuvuus.

Esimiesten velvollisuus on henkilökohtaisiin palautteisiin vastata:
"Asia on semmoien joka käsitellään muualla kuin tällä alueella, ota minuun yhteyttä YV:llä tai habbossa niin selvitetään tilanne"

[Pelaamo69]

Janari, voisinmä tähän pistää vaikka, että ''En tykkää SA:Sta'' se on mielipide sekä palaute SA:sta. Täälä halutana mielipiteitä sekä palautteita ideoista ja jutuista, mutta kuten sanoin kiroilu ei ole kuitenkaan sallittu esim tätä ''Voi vittuku SA on niin saatanan paska'' tota en tarkottanut.

[timmioakmen]

Mitä ootte tehnyt? Miksi meni roskiin tuo jatka tarinaa yhdellä sanalla, yksi parhaimmista foorumipeleistä

[Kultsigai2]

Pelaamo ja Janari voi nyt päättää tuon keskustelun koska se ei enään ole palautetta vaan väittelyä.

Timmille, kyseinen aihe oli asiaton. Johti lukkoon ja poistoon.