Kehitysideat

Palautelaatikko. Voit täällä anonyymisti eli vierailijana tai nimimerkillä antaa palautetta SA:sta, sen toiminnasta tai jostain muusta.

SANA ON VAPAA, MUTTA ASIALLISTA KIELTÄ KÄYTTÄEN!

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja SALA-AGENTTI48 » 13.11.2011 22:43

Ei mielestäni mitään järkeä. Aamutoimia pidetään harvemmin, joten opetuksen voi silloin hoitaa siellä.
Kuva
Suomen Armeijassa jo 28.11.2008 lähtien.
Spoiler: +
Kuva
Kuva
Avatar
SALA-AGENTTI48
Evp kenraali, Suomen Armeijan entinen komentaja
Evp kenraali, Suomen Armeijan entinen komentaja
 
Viestit: 3551
Liittynyt: 15.02.2011 14:04
Paikkakunta: Nådendal

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Gangsta16 » 14.11.2011 09:50

Graps kirjoitti:Aamutoimet osaksi alokkaiden PK:ta tai muuten alokkaille suoritettavaksi :o

Perustelu: Alokkaat oppisivat kolmen eri PK:n lisäksi myös aamutoimet. Kaikki sotamiehet eivät ole välttämättä ikinä olleet kertaakaan aamutoimissa.

(Täältä suunnalta löytyisi kiinnostusta vetää aamutoimia alokkaille ja muutenkin. Vaikka olenkin T1, haluaisin harjoitella kirjoittamaan oikeaoppista raporttia forkalle aamutoimista. ;) )


Aamutoimet oli ennen osana erästä Sotamieskurssia, mutta sen jälkeen siirtyi metsäharjoituksien kanssa ns. Vapaaehtoiseen harjoitusmuotoon. Jos aamutoimia halutaan parannettavaksi, täytyy sitä anoa oman ryhmän ryhmänjohtajalta tai joukkueenjohtajalta, jotka ovat ensisijaisesti vastuussa teidän koulutuksesta. Meille saa myös ehdottaa (esim. minulle) teemapäiviä/viikkona. Torstaisin on myös adjutantinpäivä jolloin voidaan viettää vaikka aamutoimien sparrauspäivää ja minulla on myös valtuus muuttaa se viikko-projektiksi, jossa koko viikon keskitymme aamutoimien harjoonnuttamiseen, jos halutaan.

Peruskurssiin tämä ei valitettavasti onnistu ainakaan nykyisessä organisaatiossa, valitan.
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki
Avatar
Gangsta16
Hyperaktiivi
 
Viestit: 1312
Liittynyt: 18.02.2011 18:17

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Graps » 14.11.2011 15:43

Jos tuo todellakin onnistuisi, voisin pitää aamutoimet vaikka kokonaisen viikon ajan joka päivä, siitä huolimatta että olen päivisin ja iltaisin melko kiireinen.

Siinä viikon aikana tosiaan tulisi harjoitusta sekä itselle että toisille. Voisitteko pistää tämän tiedon korvan taakse, jos vaikka toteutuisi? ;)
Kuva
Armeija - Korpraali
20/4/2014

Spoiler: +
HUOMIO!

Suomen armeijassa: 22.7. - 24.8.2011, 31.10.2011 - 9.3.2012, 8.6. - 23.11.2012 ja 15.9. - 30.9.2013

Avatar
Graps
Konkari
 
Viestit: 612
Liittynyt: 26.07.2011 17:35
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Hiekkatie » 17.11.2011 16:20

Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.
Avatar
Hiekkatie
Esimies
 
Viestit: 1483
Liittynyt: 14.02.2011 22:08

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Gangsta16 » 17.11.2011 16:54

Hiekkatie kirjoitti:Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.


Historia todistaa, että toimii ja sehän olisi kaikista ihanteellinen ja realistisin tilanne habbossa, mutta suurinosa nykyajan henkilöstöstä nimenomaan Weinreich-sukupolven jälkeisistä muistaa vaan tasot. Se on pinttynyt niin hyvin ihmisten kaaliin, että sieltä sitä ei helposti saa pois.

Mutta on tässä toinenkinpuoli, nimittäin järjestelmä joka SA:ssa toimii, on rakennettu näiden vuosien aikana jokaista sotilasarvoa ja miehistöntasoa myöten huippuunsa... Kellä riittää taas aikaa ja voimia alkaa uusimaan asioita komppanian ja SPOL-puolella? Miten mittaisimme miehistön kehityksen, ilman tasoja vain "Liittymispäivämäärä" ohjaisi meitä taas? etc etc. kysymykset on aina loppujen lopuksi blokannu ajatuksen.

Kuten todettua, ihmisen kaikkia unelmia on vaikea ja joskus jopa mahdoton toteuttaa. Tämä kuuluu yhtiin niistä... hyvin on tasoilla pärjätty.
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki
Avatar
Gangsta16
Hyperaktiivi
 
Viestit: 1312
Liittynyt: 18.02.2011 18:17

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Mr.samurai » 17.11.2011 20:06

Hiekkatie kirjoitti:Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.

Joskus olen pohtinut vähän tähän viittaavaa taso/arvouudistusta.

Itseasiassa jääkäriprikaatia perustaessani tarkoituksena oli siis korjata tätä pientä ongelmaa mieistön arvoissa; tarkoituksena olisi, että korpraalin sotilasarvon voisi saavuttaa vasta kun oppilas on käynyt tarvittavan määrän aliupseerikoulutusta ja on sen jälkeen syystä tai toisesta joutunut koulutuksen loputtamaan. Näin jääkäreillä oli tarkoitus olla enemmän tasoja, olikohan se yhteensä juuri jotain 15, jonka jälkeen kävisi kutsu AUKiin.

Ihan vain mielenkiinnolla, mitä mieltä SA:n väki olisi tuollaisesta?
Avatar
Mr.samurai
Aktiivinen
 
Viestit: 109
Liittynyt: 15.02.2011 15:41

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Gangsta16 » 18.11.2011 10:54

Mr.samurai kirjoitti:
Hiekkatie kirjoitti:Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.

Joskus olen pohtinut vähän tähän viittaavaa taso/arvouudistusta.

Itseasiassa jääkäriprikaatia perustaessani tarkoituksena oli siis korjata tätä pientä ongelmaa mieistön arvoissa; tarkoituksena olisi, että korpraalin sotilasarvon voisi saavuttaa vasta kun oppilas on käynyt tarvittavan määrän aliupseerikoulutusta ja on sen jälkeen syystä tai toisesta joutunut koulutuksen loputtamaan. Näin jääkäreillä oli tarkoitus olla enemmän tasoja, olikohan se yhteensä juuri jotain 15, jonka jälkeen kävisi kutsu AUKiin.

Ihan vain mielenkiinnolla, mitä mieltä SA:n väki olisi tuollaisesta?


Niinhän se oikeastikkin menee, että johtajakoulutus eli AUO tulee yleensä ennen korpraalin sotilasarvoa, mutta sen voi ansaita myös omalla työllään. Ja tässä tapauksessa ollaan haluttu, että ensiksi henkilö ansaitsee korpraalin omalla työllään ja siirtyy sitten vasta siihen esimieskoulutukseen, kun hän - armeijan resurssit ja tarve - muut seikat - löytää siihen yhteisen tien.

Toteuttamiskelpoinen, vaatii vaan kunnon perustyötä ja säännöllistä uutta "AUK":ia ja jonkinlaista johtajakurssia, mutta nämä sitten usein kaatuvatkin jo resurssipulaan... Etenkin Suomen Armeijan lähtien jo pohjalta: Alokaskoulutus, Peruskurssi, (Tähän väliin tulisi sinun AUK ja Korpraalikoulutus), Reservinupseerikoulu, SPOL-Koulutus, RJ-Koulutus, PK-Koulutus etc etc. koko järjestelmän ydin on jo matkanvarrella niin täynnä koulutusta, että halutaanko hetkenaikaa sekoittaa ville 5.v:n pää Sotamiehenä kunnollisella johtajakoulutuksella, kun hän ei sitä sitten voikkaan käyttää vielä korpraalina vaan voi mennä kuukausia, ennen kuin hänelle aletaan miettimään paikkaa esimiehenä Aliupseeristossa.

Se on vaan helvetin vaikeaa ja syö kokoajan miestä turhaan. Siksi kannatan nykyistä rauhallista etenemistä vaiheittain.
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki
Avatar
Gangsta16
Hyperaktiivi
 
Viestit: 1312
Liittynyt: 18.02.2011 18:17

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Raw-Man » 17.12.2011 14:57

Gangsta16 kirjoitti:
Mr.samurai kirjoitti:
Hiekkatie kirjoitti:Mitäpä jos miehistötasot poistettaisiin?
Pistäkää mielipiteitä.

Joskus olen pohtinut vähän tähän viittaavaa taso/arvouudistusta.

Itseasiassa jääkäriprikaatia perustaessani tarkoituksena oli siis korjata tätä pientä ongelmaa mieistön arvoissa; tarkoituksena olisi, että korpraalin sotilasarvon voisi saavuttaa vasta kun oppilas on käynyt tarvittavan määrän aliupseerikoulutusta ja on sen jälkeen syystä tai toisesta joutunut koulutuksen loputtamaan. Näin jääkäreillä oli tarkoitus olla enemmän tasoja, olikohan se yhteensä juuri jotain 15, jonka jälkeen kävisi kutsu AUKiin.

Ihan vain mielenkiinnolla, mitä mieltä SA:n väki olisi tuollaisesta?


Niinhän se oikeastikkin menee, että johtajakoulutus eli AUO tulee yleensä ennen korpraalin sotilasarvoa, mutta sen voi ansaita myös omalla työllään. Ja tässä tapauksessa ollaan haluttu, että ensiksi henkilö ansaitsee korpraalin omalla työllään ja siirtyy sitten vasta siihen esimieskoulutukseen, kun hän - armeijan resurssit ja tarve - muut seikat - löytää siihen yhteisen tien.

Toteuttamiskelpoinen, vaatii vaan kunnon perustyötä ja säännöllistä uutta "AUK":ia ja jonkinlaista johtajakurssia, mutta nämä sitten usein kaatuvatkin jo resurssipulaan... Etenkin Suomen Armeijan lähtien jo pohjalta: Alokaskoulutus, Peruskurssi, (Tähän väliin tulisi sinun AUK ja Korpraalikoulutus), Reservinupseerikoulu, SPOL-Koulutus, RJ-Koulutus, PK-Koulutus etc etc. koko järjestelmän ydin on jo matkanvarrella niin täynnä koulutusta, että halutaanko hetkenaikaa sekoittaa ville 5.v:n pää Sotamiehenä kunnollisella johtajakoulutuksella, kun hän ei sitä sitten voikkaan käyttää vielä korpraalina vaan voi mennä kuukausia, ennen kuin hänelle aletaan miettimään paikkaa esimiehenä Aliupseeristossa.

Se on vaan helvetin vaikeaa ja syö kokoajan miestä turhaan. Siksi kannatan nykyistä rauhallista etenemistä vaiheittain.


Munkin mielestä on nää sotamiesten tasot 1-5 ja korpraaleiden tasot 6-10 + lisätasoina 11-15 on ihan hyvät.
Vaikkei noita tasoja hirveästi olekkaan, mutta yleneminen kestää kauemmin kuin muilla armeijoilla miehistössä.
Ihan hyvin noilla on tähän mennessä pärjätty ja turhaan siihen mitään muutoksia ruveta tekemään.
Raw-Man
Konkari
 
Viestit: 327
Liittynyt: 15.02.2011 21:03

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Graps » 27.01.2012 23:09

Koska olisi jälleen viikkokilpailun aika? Viimeksi viikkokilpailun aiheena oli alokkaiden koulutus, ja tuohon skabaan oli tasan yksi osanottaja. Tuosta edellisestä sen verran, että asiasta oli tiedotettu niille jotka sunnuntaina komentajantarkastuksessa olivat. Foorumilla ei siis ollut mitään lisäinfoa kilpalusta.

Muistaakseni ainoa osallistuja tuohon oli sotamies rokkaripukki. Joko siis olisi jälleen aika järjestää jotain uutta kilpailua, josta saisi myös lisäinfoa jos on kiinnostunut osallistumaan?
Kuva
Armeija - Korpraali
20/4/2014

Spoiler: +
HUOMIO!

Suomen armeijassa: 22.7. - 24.8.2011, 31.10.2011 - 9.3.2012, 8.6. - 23.11.2012 ja 15.9. - 30.9.2013

Avatar
Graps
Konkari
 
Viestit: 612
Liittynyt: 26.07.2011 17:35
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Zacharia » 28.01.2012 15:30

Noihin tasoihin liittyen.

Minun aloittaessani armeijat sellaisista ei oltu koskaan kuultukaan. Porukka yleni, jos yleni, epätasaiseen tahtiin pärstäkertoimella. Miehistökautta ei tunnettu. AUK ja RUK ei ollut olemassa. Uskollisuus armeijaa kohden oli toki suurempaa, koska ne harvat, jotka niissä jaksoivat olla, jaksoivat odottaa ylennyksiä.

Aluksin karsastin hieman tasojen käyttämistä, kun olin ulkopuolinen. Myöhemmin komentajana etenkin ymmärsin, että ne ovat kaikkein paras systeemi, mitä armeijat ovat ylennyksiin liittyen koskaan keksineet. Ne toimivat monella tavalla: Miehistökausi on pitkä tarkoituksella, ja jos sen aikana voi tavoitella ylennyksiä, niin motivaatio pysyy yllä. Esimiehille tasojen antaminen helpottaa palkitsemista, ja samalla pitää mitalit vähälukuisena ja edes jossain arvossa. Samalla ne kertovat miehistön jäsenen oletetun osaamistason yhdellä vilkaisulla. T7 vaaditaan ihan eri osaamista, kuin T2.

Tasoilla on siis psykologisia ja käytännöllisiä hyötyjä.

Vaihtoehto olisi monimutkainen systeemi, joka nojaisi ulkopuolisiin kirjanpitoihin siitä, kuka on ollut missäkin, milloin, kenen kanssa ja mitä milloinkin oppimassa. Sen lisäksi AUk pitäisi tosiaan laajeentaa entisestään pitemmäksi, jolloin se venyisi monen kuukauden mittaiseksi. Se aika on tehokkaampaa viettää miehistön tasoja metsästäen, kuin luokassa istuen. Kokemus on tärkein peruste, ei se, kuinka paljon luentoja ja kokeita osaa tehdä.

Miehistökausi on pitkä siksi, koska mitä pitempi se on, sitä harvempi soluttauttuja jaksaa sen loppuun asti. Se on mielestäni suurin yksittäinen syy, miksi SA tiloja on sotkettu kaikkein vähiten koko habbon suurten armeijoiden historiassa. Pienet ovat kaatuneetkin siihen, ettei jäseniin ole voinut luottaa. Aikanaan kun miehistökautta ei ollut, sotkeminen oli päivittäistä, eikä kehenkään voinut luottaa.

Tasojen poistamisessa ei ole mitään ideaa.
Avatar
Zacharia
Evp kenraali, Suomen Armeijan entinen komentaja
Evp kenraali, Suomen Armeijan entinen komentaja
 
Viestit: 149
Liittynyt: 14.02.2011 22:53

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Raw-Man » 28.01.2012 17:04

Zacharia kirjoitti:Noihin tasoihin liittyen.

Minun aloittaessani armeijat sellaisista ei oltu koskaan kuultukaan. Porukka yleni, jos yleni, epätasaiseen tahtiin pärstäkertoimella. Miehistökautta ei tunnettu. AUK ja RUK ei ollut olemassa. Uskollisuus armeijaa kohden oli toki suurempaa, koska ne harvat, jotka niissä jaksoivat olla, jaksoivat odottaa ylennyksiä.

Aluksin karsastin hieman tasojen käyttämistä, kun olin ulkopuolinen. Myöhemmin komentajana etenkin ymmärsin, että ne ovat kaikkein paras systeemi, mitä armeijat ovat ylennyksiin liittyen koskaan keksineet. Ne toimivat monella tavalla: Miehistökausi on pitkä tarkoituksella, ja jos sen aikana voi tavoitella ylennyksiä, niin motivaatio pysyy yllä. Esimiehille tasojen antaminen helpottaa palkitsemista, ja samalla pitää mitalit vähälukuisena ja edes jossain arvossa. Samalla ne kertovat miehistön jäsenen oletetun osaamistason yhdellä vilkaisulla. T7 vaaditaan ihan eri osaamista, kuin T2.

Tasoilla on siis psykologisia ja käytännöllisiä hyötyjä.

Vaihtoehto olisi monimutkainen systeemi, joka nojaisi ulkopuolisiin kirjanpitoihin siitä, kuka on ollut missäkin, milloin, kenen kanssa ja mitä milloinkin oppimassa. Sen lisäksi AUk pitäisi tosiaan laajeentaa entisestään pitemmäksi, jolloin se venyisi monen kuukauden mittaiseksi. Se aika on tehokkaampaa viettää miehistön tasoja metsästäen, kuin luokassa istuen. Kokemus on tärkein peruste, ei se, kuinka paljon luentoja ja kokeita osaa tehdä.

Miehistökausi on pitkä siksi, koska mitä pitempi se on, sitä harvempi soluttauttuja jaksaa sen loppuun asti. Se on mielestäni suurin yksittäinen syy, miksi SA tiloja on sotkettu kaikkein vähiten koko habbon suurten armeijoiden historiassa. Pienet ovat kaatuneetkin siihen, ettei jäseniin ole voinut luottaa. Aikanaan kun miehistökautta ei ollut, sotkeminen oli päivittäistä, eikä kehenkään voinut luottaa.

Tasojen poistamisessa ei ole mitään ideaa.


Samaa mieltä.
Raw-Man
Konkari
 
Viestit: 327
Liittynyt: 15.02.2011 21:03

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Hiekkatie » 28.01.2012 17:20

Mielipiteet miehistötasoista ovat melko selviä.
Kiitokset Zacharialle viestistä.
Tämäntyyppiset avartavat ja selkeästi perustellut kannanotot ovat parhaimmasta päästä.
Ei niitä 'ihan hyvä' -viestejä.
Avatar
Hiekkatie
Esimies
 
Viestit: 1483
Liittynyt: 14.02.2011 22:08

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja :pieno: » 28.01.2012 17:48

Graps kirjoitti:Koska olisi jälleen viikkokilpailun aika? Viimeksi viikkokilpailun aiheena oli alokkaiden koulutus, ja tuohon skabaan oli tasan yksi osanottaja. Tuosta edellisestä sen verran, että asiasta oli tiedotettu niille jotka sunnuntaina komentajantarkastuksessa olivat. Foorumilla ei siis ollut mitään lisäinfoa kilpalusta.

Muistaakseni ainoa osallistuja tuohon oli sotamies rokkaripukki. Joko siis olisi jälleen aika järjestää jotain uutta kilpailua, josta saisi myös lisäinfoa jos on kiinnostunut osallistumaan?


Kyllä, kilpailusta ei tiedoitettu millään tavalla. Ainoa osallistuja rokkaripukki tietty sai tämän palkinnon. Nykyään ihmiset ihmettelee, mistä tuo pikkuhilu ilmestynyt rokkarin rintaan. Enemmän tiedotusta kehiin!
:pieno:
Hyperaktiivi
 
Viestit: 700
Liittynyt: 15.02.2011 08:51
Paikkakunta: Tambere

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Gangsta16 » 28.01.2012 23:03

Suomen Armeijan tarkastuksessa tiedoitettiin kilpailusta, joten suhteellisen moni tiesi varmasti asiasta, mutta monet päättivät silti jättää sen tekemättä.. Itselleni nämä kilpailut on melkolailla ihan sama, mutta viikkokilpailujen pointtia en ymmärrä. Itse kannatan enemmän ennen tarkastuksia olevia kasarmikilpailuja, jos niitä kerkeää järjestämään/porukkaa on sen verran, että sellaisen voi ylipäätänsä järjestää.
EVP Kenraali,
Spoiler: +
Euroopan Armeijan ent. komentaja
Ilmavoimien ent. komentaja
Saksan Armeijan ent. komentaja
Kanadan Armeijan ent. komentaja
Suomen Armeijan ent. komentaja
Armeijan ent. 3x komentaja

Godfather of Rautakanki
Avatar
Gangsta16
Hyperaktiivi
 
Viestit: 1312
Liittynyt: 18.02.2011 18:17

Re: Kehitysideat

ViestiKirjoittaja Raw-Man » 29.01.2012 00:07

Gangsta16 kirjoitti:Suomen Armeijan tarkastuksessa tiedoitettiin kilpailusta, joten suhteellisen moni tiesi varmasti asiasta, mutta monet päättivät silti jättää sen tekemättä.. Itselleni nämä kilpailut on melkolailla ihan sama, mutta viikkokilpailujen pointtia en ymmärrä. Itse kannatan enemmän ennen tarkastuksia olevia kasarmikilpailuja, jos niitä kerkeää järjestämään/porukkaa on sen verran, että sellaisen voi ylipäätänsä järjestää.


Olis kyl tollanenkin ihan hyvä idea.
Raw-Man
Konkari
 
Viestit: 327
Liittynyt: 15.02.2011 21:03

EdellinenSeuraava

Paluu Palautteet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron